Главная / Диагностика / Нужно ли снимать косметический шов после операции. Удаление швов. Когда и как правильно снимать швы

Нужно ли снимать косметический шов после операции. Удаление швов. Когда и как правильно снимать швы

Снятие швов после операции – это завершающий этап хирургического вмешательства, поэтому выполнить его надо по всем правилам, чтобы не нарушить эстетическое восприятие и не вызвать дополнительные осложнения. Разные операции предполагают различные виды швов, но у любой разновидности одна задача – временная защита поврежденного участка, да и техника их удаления во многом аналогична. Следует напомнить немаловажный нюанс: снимать швы должен специалист, самодеятельность в этом вопросе категорически не приветствуется.

Как снимают швы после операции

При хирургической операции производится рассечение мягких тканей для открытия доступа к очагу поражения. Наиболее распространенным способом соединения краев разрезанной ткани является наложение послеоперационных швов. В зависимости от типа операции и размеров рассечения шов выполняется разным способом и с применением специальных материалов: полимерные нити, металлические скобы и т.д. Необходимость их наложения диктуются такими требованиями: максимальное сближение краев и их фиксация для обеспечения сращивания, защита поврежденного участка от внешних воздействий, минимизация размеров рубцов.

После окончания лечения швы должны сниматься своевременно. При слишком раннем проведении процедуры края тканей могут разойтись из-за неполного сращения, что формирует открытую рану и последующие уродливые рубцы. Чрезмерное затягивание с удалением швов может вызвать воспалительную реакцию и нагноение.

Выделяется 2 основных типа послеоперационных швов: погруженные и съемные. Несъемные погруженные выполняются с использованием нитей, которые постепенно рассасываются самостоятельно, а потому их снятие не требуется. В этом случае, как правило, применяется кетгут, представляющий собой тонкую овечью кишку. При растворении такого вещества человеческий организм не проявляет отторгающих реакций.

Съемные выполнятся из материалов, которые отличаются прочностью и не подвергаются разложению. Такие структуры отличаются надежностью, но требуют своевременного проведения процедуры удаления чужеродных элементов после сращения тканей. Съемные нити чаще всего изготавливаются из таких материалов: натуральный шелк или лен; синтетические – капрон, нейлон, мерсилен. Кроме того, в ряде случаев, когда требуется повышенная прочность, используется металл – скобы или проволока.

Послеоперационные швы подразделяются еще и по назначению и сроку наложения. Выделяются такие категории:

Первичный шов, накладываемый сразу после операции. Среди его разновидностей отмечаются отсроченный (накладываемый на открытую рану, но через несколько дней) и провизорный (наложение не позднее, чем на третий день) варианты.
Вторичный шов – устанавливается при необходимости взамен первичного элемента. Различается ранний (через 1-2 недели после операции), а также поздний (на стадии рубцевания, в течение 30-35 суток после хирургического вмешательства) тип.

Положительный итог оперативного лечения нередко зависит от качества постановки швов. Бывают случаи, когда они приводят к необходимости принятия экстренных мер для устранения осложнений. Какой вариант применить в каждом конкретном случае определяет врач с учетом вида хирургического вмешательства, расположения доступа и индивидуальных особенностей организма пациента.

Через сколько дней снимать швы?

Главным показателем, определяющим ответ на вопрос, через сколько снимают швы, является заживление раны, т.е. сращивание рассеченных тканей. Оптимальным признается срок до 10 суток, а при необходимости более длительной выдержки потребуется ежедневная обработка шва после операции. На сроки заживления операционной раны влияют такие факторы:

Сроки снятия швов имеют индивидуальный характер и определяются отдельно в каждом конкретном случае. Однако можно отметить среднестатистические ориентиры, которыми пользуются медработники при определении даты процедуры в зависимости от характера операции: ампутация конечностей – 12-13 суток; кесарево сечение – на 9-10 день; операции на брюшине – 7-8 суток; удаление глазной склеры – 6-7 дней; операции на грудной клетке – 13-15 суток; лицевые вмешательства – на 7-8 сутки; хирургия черепа – 6-8 суток.

Техника снятия швов

Если процедура удаления шовных нитей делается своевременно и нет никаких осложняющих факторов, то она проводится медсестрой и не вызывает каких-либо проблем. Для снятия нитей используется пинцет и ножницы. Алгоритм снятия швов следующий. Перед началом работ проводится обеззараживание участка шва антисептическим составом (чаще всего, перекись водорода). С помощью пинцета конец нити приподнимается, а ножницами производится разрезание нити, после чего она аккуратно извлекается. После завершения процедуры осуществляется повторная обработка антисептиком и накладывается повязка из бинта.

При сложных операциях, когда зашивалась не только кожа или слизистая оболочка, снятие шва производится хирургом для профессиональной оценки степени регенерации и рубцевания. Если для соединения (например, костных тканей) применялись металлические скобки, то для их удаления необходим антистеплер. В ряде случаев по усмотрению хирурга после снятия первичной защиты может быть принято решение о наложении вторичного шва. Длительность процедуры снятия зависит от типа шва и размера раны. В зависимости от длины разреза операция может продолжаться от 2-3 до 12-15 минут.

Что надо делать после процедуры

Осложнения от послеоперационного шва могут возникнуть при нарушении сроков снятия, некачественного проведения процедуры или оставления элементов нити внутри раны. Одним из самых серьезных осложнений считается лигатурный свищ. Иногда наблюдаются такие последствия: кровотечения, гематома, инфильтрат. Возможно появление нагноения. При обнаружении каких-либо осложнений необходимо срочно принять адекватные меры, как правило, достаточно осуществить дополнительную обработку йодом или зеленкой.

При качественном удалении шва окончательное заживление раны проходит самостоятельно. В то же время совершенно не лишним будет принять профилактические меры. Аптечные мази и медикаментозные препараты следует использовать по назначению врача. В домашних условиях положительный результат достигается при помощи обработки маслом облепихи или шиповника.

Послеоперационные швы являются важным элементом хирургического лечения. Снимать их необходимо своевременно – по мере заживления раны и сращивания тканей. При появлении нежелательных признаков после удаления нитей следует немедленно обратиться к врачу.

Можно ли самому снять швы?

Теоретически, снять швы в домашних условиях человеку несложно. Однако без помощи специалиста могут возникнуть осложнения:

можно непроизвольно занести инфекцию;
рана может разойтись, если вы решили снять швы раньше времени;
может открыться кровотечение.

В любом случае без присмотра врача, снятие швов крайне не рекомендовано!

Иногда человеку не удается избежать оперативного вмешательства. В этом случае на теле делают разрез, который затем зашивают. Далее идет процесс восстановления и регенерации. На какой день после операции снимают швы и нужен ли уход за рубцом?

Особенности снятия послеоперационных швов

Большинство операций требует осуществить разрез тканей пациента. Чтобы рана срасталась, необходимо наложение шва. Хотя процесс этот весьма неприятен, но очень важен.

Конечно, самостоятельно швы никто не снимает. Все манипуляции должен осуществлять только врач. Он также оценит состояние места разреза, и может скорректировать время извлечения нитей. Что касается материалов, которыми зашиваются раны, используются следующие.

К рассасывающимся материалам, которые не нужно убирать относится кетгут. Производится из кишок животных. Применяются при хирургии сердца и пересадки внутренних органов. Удобны для поверхностных неглубоких ран и разрезов (разрыв промежности после родов).

Это шелковые нити, капрон, нейлон и даже скобы или проволока. Такие материалы надежно фиксируют рану, а вероятность расхождения швов минимальна. Требуют механического удаления.

Так на какой день снимают швы после операции? Обычно это происходит на 7-10 день спустя. Этот срок также зависит от вида операции и особенностей пациента. При хирургии на брюшной полости, лице, грудной клетке период заживления составит примерно 7 дней. После родоразрешения путем кесарева сечения процесс займет до 8-10 дней.

Швы снимаются только тогда, когда края раны уже срослись. Передерживать также не стоит. Это грозит тем, что нитки начинают врастать в кожу и может остаться довольно заметный след.

Перед тем как убрать нити, медик обрабатывает место операции антисептиком. Для манипуляций необходимы такие инструменты, как пинцет и ножницы (либо скальпель). При наложении нескольких швов, они могут сниматься не все за один раз, а постепенно.

Такую процедуру тяжело назвать приятной, но в то же время она практически безболезненна. Это важный и необходимый этап на пути к выздоровлению.

От чего зависит срок удаления нитей

Чем обусловлено время снятия швов? Оно зависит от разных факторов, самые распространенные следующие:

Часть тела. Разные участки тела по-разному снабжаются кровью. Где-то процесс регенерации идет быстрее, где-то медленнее. Ранее всего удаляют соединяющие материалы с области лица и шеи (иногда на 4-5 сутки). Позже – со стоп и голеней (на 10-12 сутки).
Наличие инфекции. Если разрез инфицирован, нити могут быть изъяты уже на следующие сутки. Иногда необходимо, чтобы рана была открытой.
Масса тела. Чем больше жировая прослойка, тем хуже срастаются ткани, и медленнее происходит кровообращение.
Обезвоживание. Недостаток жидкости в организме негативно влияет на электролитный обмен и тормозит важные процессы.
Возраст. С возрастом способность к регенерации снижается. Для пожилых людей потребуется гораздо больше времени для заживления разреза (около 2 недель).
Наличие хронических заболеваний и иммунный статус. Неблагоприятные процессы в организме (ВИЧ-инфекция, прохождение химиотерапии) замедляют скорость заживления и увеличивают риск осложнений после перенесенной операции.

Решение о том, когда снимать послеоперационный шов должен принимать лечащий врач. Для этого во внимание берутся показатели возраста, здоровья, и особенности конкретной операции. Несмотря на принятые нормы, сроки могут варьироваться.

Обработка и необходимые материалы

Швы требуют обработки на протяжении двух недель после операции. Это нужно для того, чтобы исключить попадание инфекции и нагноения места разреза.

Для манипуляций могут понадобиться следующие материалы:

Примерный алгоритм обработки выглядит следующим образом:

Смочите стерильный бинт перекисью водорода и промокните необходимое место. Используйте пинцет. Если у вас шов, обработка должна быть деликатного характера. Не нужно тереть или сильно надавливать.
Можно слегка прижечь рану спиртом (особенно если в некоторых местах шов воспалился).
Нужно наложить стерильную повязку. Перед этим материал смачивается в растворе хлорида натрия (10%) и отжимается. Сверху накладывается еще одна салфетка и закрепляется бинтом и лейкопластырем.
При хорошем состоянии шва и отсутствии нагноений достаточно повторять процедуру раз в два дня.

Не нужно самостоятельно убирать корочки, белесый налет эпителия. При их повреждении происходит повторное травмирование кожи и косметический шов может стать более заметным. Избавиться от него до конца невозможно и шрам будет сопровождать вас всю оставшуюся жизнь.

Последующий уход за рубцом

Если при осмотре врач подтвердил, что с местом разреза все хорошо, особого ухода не требуется. Достаточно раз в день обрабатывать рубец зеленкой. Лучше не брать вату, ее волокна могут зацепиться за ткани, а убрать их будет довольно проблематично.

Если рубец не сочится, то в заклеивании пластырем нет необходимости. Наоборот, для скорейшего заживления нужен доступ воздуха.

Уже на следующий день после снятия швов разрешается мыться под душем. Температура воды должна быть комфортной и приближаться к температуре тела. Лучше всего для участка вокруг рубца использовать отрезок марли и детское мыло. После душа эту область смазывают детским кремом (не сам рубец).

Не забывайте следить за состоянием кожи даже после того, как швы будут сняты. Если вы заметили появление выделений или крови, нужно сообщить об этом доктору. Иногда обработку приходится доверить медицинскому персоналу.

Время снятия швов может несколько различаться в зависимости от разных факторов – характер операции, глубина разреза, здоровье пациента. Когда это следует делать решает врач. Самостоятельное удаление нитей исключено. Также важно помнить о правильном уходе за рубцом в домашних условиях. О любых подозрительных изменениях сообщайте доктору.

Об уходе за послеоперационным швом после кесарева сечения — на видео:

Получай на почту секреты долголетия и здоровья.

Информация предоставлена для ознакомления, любое лечение посетители должны проводить со своим врачом!

Копирование материалов запрещено. Контакты | О сайте

Как снимать швы?

После хирургических операций и различных повреждений кожи на теле остаются наложенные врачами швы. Когда раны заживают полностью — швы нужно снимать. Лучше если делать это будет специалист в условиях поликлиники, но если у вас нет возможности обратиться к врачу, то можно сделать это и в домашних условиях. Перед тем как снимать швы самостоятельно, следует ознакомиться с основными правилами их удаления.

Как снимать швы самостоятельно

Скорость заживления раны и эстетический вид шрама во многом зависят от того, насколько аккуратно будет снят шов. Поэтому, перед тем как снимать швы в домашних условиях, необходимо знать как сделать это грамотно, избежав риска инфицирования. Итак, снимая швы, соблюдайте следующую последовательность действий:

Убедитесь, что рана полностью зажила, что она не кровоточит, не гноится и не вызывает болевых ощущений.
Удалите повязку или пластырь, прикрывающие шов. Присохший к ране бинт можно размочить в слабом растворе марганцовки или пропитать его перекисью водорода. Пластырь можно отлеплять только вдоль шва!
Тщательно обработайте зону шва каким-нибудь антисептическим средством. Лучше всего для этих целей подойдет медицинский спирт или йод.
Возьмите пинцет, ножницы и чистую салфетку. Перед тем как снять швы, пинцет и ножницы следует обязательно продезинфицировать спиртом или раствором фурацилина.
Пинцетом зацепите один конец нити и вытягивайте его на несколько миллиметров. Отрезайте нить у самой кожи и осторожно вынимайте пинцетом. В этом процессе главное проследить за тем, чтобы нить находящаяся с внешней стороны, не попала внутрь.
После снятия швов следует снова обработать шрам антисептиком и наложить стерильную повязку.

Теперь вам известно, как снимать швы самостоятельно. При грамотном подходе к этому делу инфицирования раны или каких-либо болевых ощущений возникнуть не должно. Однако при сомнении или дискомфорте следует обязательно обратиться за медицинской помощью.

Как снимать швы в домашних условиях: краткая инструкция

При желании хирургический шов можно снять самостоятельно. Однако для этого следует обладать определенными знаниями, а также делать все с осторожностью. Поэтому лучше всего обратиться за помощью к специалистам, так как снимать швы в домашних условиях опасно. При неосторожном обращении с инструментом существует риск повреждения тканей, а также велика вероятность занести инфекцию. Если же нет возможности обратиться к врачу, то стоит знать, как правильно удалять нити и чем обрабатывать шов.

Через сколько снимают швы

Не стоит забывать, что закрепление тканей имеет определенный срок. Все зависит от того, где был наложен шов. Существует три срока:

Средний показатель - от 7 до 9 суток.
Если шов на шее или голове - от 6 до 7 суток.
Если операция была на груди, стопе либо голени - от 10 до 14 суток.

Помимо этого, стоит учитывать и другие факторы. К примеру, возраст, характер раны, иммунитет, генеративные способности организма, и так далее. Так как снимать швы в домашних условиях способен не каждый, следует знать все тонкости процесса. В противном случае можно нанести вред. Например, пожилые люди должны ходить со швами в течение 2 недель. Такой же срок требуется и в случае с тяжелобольными пациентами, у которых организм ослаблен и не способен быстро восстанавливаться. Именно поэтому перед снятием швов стоит проконсультироваться у специалистов.

Удалять нити стоит только после того, как края раны срастутся. В противном случае ткани могут снова разойтись. Если же начался воспалительный процесс, то необходимо обязательно показать рану врачу. Помимо этого, не рекомендуется снимать швы, наложенные после полостной операции. Допускается самостоятельно удаление нитей только при небольших ранах.

Что потребуется для снятия швов

Как снимать швы в домашних условиях? Прежде чем приступить к подобному занятию, следует подготовить все необходимые инструменты. Для подобных манипуляций потребуется:

Пинцет.
Маникюрные либо хирургические острые ножницы.
Бинты, салфетки из марли, пластырь.
Мазь-антибиотик, медицинский спирт, йод.
Кипяток и тара для жидкости.

Итак, как снимать швы в домашних условиях? Для начала рекомендуется простерилизовать инструмент. Для этого необходимо все прокипятить, а затем обработать спиртом. Если этого не сделать, то можно занести инфекцию. Также специалисты рекомендуют весь инструмент залить спиртом и оставить на полчаса.

Больно ли снимать швы? Как правило, человек испытывает легкое чувство дискомфорта. Болевые ощущения могут возникнуть только в том случае, если нити начали врастать в ткани. Снимать шов в таком случае должен врач.

После тщательной подготовки можно приступить к удалению нитей. Все манипуляции следует проводить с особой осторожностью, чтобы не навредить. Место, где располагается шов, рекомендуется обработать йодом со всех сторон. После этого необходимо приподнять нить над кожей так, чтобы был виден ее чистый конец. Сделать это можно при помощи пинцета. Теперь нужно перерезать светлый край. Нельзя, чтобы на конце среза, расположенного близко к коже, оставалась грязная нить. Так можно занести инфекцию в ткани.

Когда нить будет перерезана, ее следует аккуратно вытянуть, взяв пинцетом за другой край. При этом действовать нужно аккуратно. Нельзя, чтобы через ткани прошла грязная нить. Теперь вы знаете, как снять хирургические швы в домашних условиях. После подобных манипуляций необходимо тщательно обработать рану. Для этого рекомендуется использовать мазь, оказывающую антибактериальный эффект. В завершение место, где был наложен шов, стоит закрыть стерильной повязкой.

Сроки снятия швов зависят от многих факторов: анатомической областью, ее трофикой, регенеративными особенностями организма, характером оперативного вмешательства, состоянием больного, его возрастом, особенностями заболевания, наличием местных осложнений операционной раны. Средние сроки, на которые рекомендуется ориентироваться специалистам, напрямую зависят от типа хирургического вмешательство (какая операция была проведена) и состояния больного (вполне естественно, что ослабленный, например, раковыми заболеваниями организм больного, как уже было сказано ранее, будет хуже восстанавливаться, это потребует дополнительного времени для рубцевания тканей). Поэтому сказать сразу через сколько дней снимают швы для всех не корректно.

Сроки снятия швов

На голове — на 6-е сутки; - связанных с небольшим вскрытием брюшной стенки (аппендэктомия, грыжесечение) — на 6 — 7-е сутки; - требующих широкого вскрытия брюшной стенки (лапаротомия или чревосечение) — на 9—12-е сутки; - на грудной клетке (торакотомия) — на 10—14-е сутки; - после ампутации — на 10—14-е сутки; - у пожилых, ослабленных и онкологических больных в связи с пониженной регенерацией — на 14— 16-е сутки.

Удаление швов

Швы, которые были наложены на кожный покров и слизистые оболочки, снять несложно, поэтому их удаление чаще всего поручают опытной медицинской сестре. В остальных случаях работу проводит хирург, тем не менее, снять швы по силам практически всем медицинским специалистам. Но через сколько дней снимают швы определяет хирург либо другой врач.

Как снимать швы

Детали процедуры как снимать швы изложены по ссылке. Основные моменты: - Обработать кожу вокруг шва и сам шов иодонатом или иодопироном; - приподнять хирургическим пинцетом узел; - несколько вытянуть лигатуру из канала шва, чтобы при извлечении не протаскивать через канал часть нити, находившуюся вне кожи; - срезать нить ниже узла и вытянуть ее целиком; - обработать шов антисептиком (иодонатом или иодопироном) и наложить асептическую повязку.

Швы после родов на промежности

Заживление небольших ран и швов происходит в течение 2 недель - 1 месяца после родов, более глубокие травмы заживают значительно дольше. В послеродовый период необходимо соблюдать все меры предосторожности, чтобы на месте швов не развилась инфекция, которая потом может попасть в родовые пути. Правильный уход за поврежденной промежностью уменьшит болевые ощущения и ускорит заживление ран.

Швы после кесарева сечения

После кесарева сечения за послеоперационными швами наблюдают особенно тщательно. В течение 5-7 дней после операции (до снятия швов или скобок) процедурная медсестра послеродового отделения ежедневно обрабатывает послеоперационный шов антисептическими растворами (например, «зеленкой») и меняет повязку. На 5-7-е сутки швы и повязку снимают. Если рана была ушита рассасывающимся шовным материалом (такой материал используют при наложении так называемого косметического шва), то обработку раны проводят в том же режиме, но швы снимают (такие нити полностью рассасываются на 65-80-й день после операции). Кожный рубец швов после кесарева сечения формируется примерно на 7-е сутки после операции; следовательно, уже через неделю после кесарева сечения можно совершенно спокойно принимать душ. Только не надо тереть шов мочалкой - это можно будет делать еще только через неделю.

Снятие швов в стоматологии

Швы используют для стабилизации краев раны, и они должны быть сняты, когда достигнута достаточная прочность соединения тканей. Часто интересуются, как узнать когда наступит данная прочность и через сколько дней снимают швы. Это обычно происходит на 5-10-й день, в большинстве случаев — на 7-й день. Материалы: - Ножницы. - Ножницы для хлопка. - Двусторонний скейлер. - Перекись водорода. - Препарат для аппликационной анестезии. - Ватные тампоны. Методика 1. Для того чтобы удалить повязку, используют скейлер. Сначала пародонтальная повязка должна быть ослаблена в апикально-коронарном направлении. Таким образом, натяжение будет в направлении зуба, а не мягких тканей. 2. Затем область под повязкой слегка промывают перекисью водорода для того, чтобы удалить сгустки крови, плазму участки некротизи- рованной ткани, и промывают теплой водой. 3. Для снижения чувствительности некоторым пациентам во время снятия швов производят аппликации местного анестетика. 4. Для разрезания петель одиночных или непрерывных швов нужно обязательно использовать острые ножницы.

Снятие швов при блефаро- и кантопластике глаз.

Для снятия швов медицинская сестра заготовляет остроконечные изогнутые ножницы, которые постоянно должны находиться в баночке со спиртом. На дно баночки кладут вату, чтобы концы ножниц не затупились. Для снятия шва следует подготовить глазной анатомический пинцет, так как хирургическим невозможно удержать петлю конъюнктивального или роговичного шва. Предварительно в глаз несколько раз закапывают 0,5 % раствор дикаина в течение 3-5 минут. Швы снимают через 4-5 после практически любой операции на глазах.

Как правило, подобное закрепление тканей человека имеет свой срок снятия. Он может варьироваться в зависимости от части тела, на которую наложен шов. Как правило, выделяются три срока:

· в среднем – 7−9 суток;

· голова/шея – 6−7 дней;

· голени, стопы и операции на грудной клетке – 10−14 дней.

Нужно помнить, что многое зависит от характера раны и возраста, иммунитета и регенеративных способностей пострадавшего. Так, пожилые люди должны носить любой шов не менее двух недель. То же касается и тяжелобольных людей, чей организм ослаб. В любом случае желательно перед снятием проконсультироваться с врачом.

И главное – швы можно снимать только тогда, когда края раны уже срослись. Иначе есть риск, что она вновь разойдется. И то при условии, что рана не воспалилась: в таком случае нужно бежать к врачу.

Кстати, не стоит самостоятельно трогать швы от серьезных полостных операций – это очень опасно. В домашних условиях можно снимать только шовчики от небольших ран.

Как снять швы самостоятельно

Для этого понадобятся:

· острые ножницы – хирургические или маникюрные;

· пинцет;

· марлевая салфетка, бинты, пластырь;

· йод, медицинский спирт, мазь-антибиотик;

· кипяток и посудина под него.

Для начала нужно простерилизовать инструменты – прокипятить и тщательно обработать спиртом. Можно для верности полчаса также выдержать их в спирте. Если мучает вопрос, больно ли снимать швы, то ответ: не очень. Как правило, человек испытывает легкий дискомфорт. Но это если швы не вросли. В таком случае поможет только врач.

Затем начинается непосредственно процесс снятия швов. Здесь важна аккуратность. Нужно сначала залить место расположения швов йодом, тщательно их обрабатывая со всех сторон. Затем очень аккуратно пинцетом надо приподнять нить над кожей так, чтобы из канала показался чистый кусочек нитки. Вот его и нужно перерезать. Очень важно не оставить на кончике, который ближе к коже, грязную нитку – это чревато инфекцией.

После перерезания нити с одного края шва нужно взяться пинцетом за другой край и аккуратно вытянуть нитку. Нельзя ни в коем случае делать так, чтобы грязная нить проходила через ткани. Только чистая! После снятия всех швов необходимо вновь обработать рану и закрыть ее стерильной повязкой. Желательно обработать мазью с антибиотиком.

03.01.2010, 14:01

Заниматься самолечением не надо. Швы после операции на пальцах при "спокойном" течении послеоперационногот периода снимаются не через неделю, а на 10-12 сутки. Причем самому опять же снимать швы не рекомендуется.

03.01.2010, 14:52

Так на 10-е или 12-е? От чего это зависит? Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так. Вы намекаете на вредительство с моей стороны?

03.01.2010, 18:47

Так на 10-е или 12-е?
Ну, на кисти точно не на седьмые сутки. Не нравятся мне однозначные решения в медицине. Может быть Вам для точности еще и время суток для снятия швов указать? Я, к примеру на 10-е сутки снимаю швы "через один". а на 12-е - все. Не хочется сильно копаться в литературе, поэтому цитирую то, что попалось на глаза. Luchetti R., Amadio P., eds. Carpal Tunnel Syndrome. – Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag, 2007. – P. 259 - подраздел "Suture Removal":The patient’s sutures are usually removed 14 days after surgery or when the scar has closed completely."

Schneider L..H. Flexor tendon injuries. Treatment of the acute problem. // Hand Clinics. – V.2, No.1., - 1986. – P.127. – “At approximately 10 days to 2 weeks postoperatively, the sutures are removed….”
Не заметил я четких и однозначных установок по срокам. И это очень правильно! Медицина и живой человек перед тобой, а не кусок железа. Но не обнаружил я и сроков в 7 дней. Заметна же существенная разница: 7 дней и 2 недели?

От чего это зависит?
Да неудобно врачу это и объяснять.

Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так.
На здоровье. И диплом, и авторитет врача, и Ваш опыт, и больные - все лично Ваше. Как хотите, так и поступайте.

Вы намекаете на вредительство с моей стороны?
Я ни на что не намекаю, а четко-однозначно говорю, что снимать швы через 7 суток после операции на пальце кисти - рано. А "стучать" на Вас главврачу или прокурору я абсолютно не собирался. Откуда вдруг возникла такая идея?

03.01.2010, 20:27

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить. Не вижу повода для серьезных разногласий.

03.01.2010, 22:40

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить.
Да, конечно. Состояние раны и степень натяжения ее краев - это один из множества факторов, определяющих сроки снятия швов. Так вот почему при низкоэнергетическом раъединении тканей скальпелем при выполнении операции при синдроме канала запястья советуют швы снимать на 14 послеоперационный день, а при ране, нанесенной циркулярной пилой можно снять швы и на 7-й день? Разве нет никакой разницы в состоянии даже краев этих двух сравниваемых ран?

Не вижу повода для серьезных разногласий.
Швы надо снимать тогда, когда края раны более или менее надежно срослись. Не думаю, что те, кто предложил снимать швы на животе через неделю после операции, и те, кто советует снимать швы на кисти на 10-14 сутки, взяли эти сроки просто "с потолка". А серьезные разногласия возникнут тогда, когда разойдутся края раны и на дне ее будет обнаружен торчащий костный отломок, закрытием которого надо будет потом заниматься несколько недель дополнительно. В лучшем случае.

03.01.2010, 23:10

Не понял агрессии. Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых. Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.

04.01.2010, 18:47

Не понял агрессии.
А агрессии и нет. Жесткое объяснение ситуации - да.

Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых.
Ну, да. Я привел цитаты из того, что попалось на глаза. Клинические ситуации, действительно, разные. Вы же не будете возражать, что при нанесении раны циркулярной пилой состояние мягких тканей гораздо хуже чем тогда, когда в плановом порядке в условиях "чистой" операционной выполняется разрез кожи скальпелем? Так вот при такой "чистой" операционной ране швы снимают почему-то не через 7 дней. И объяснение здесь одно: швы могут разойтись с вытекающими отсюда неприятностями. Объяснения таким срокам снятия швов существуют, но не я это все придумал, поэтому объяснять не буду. Я ориентируюсь на тех специалистов, кто о таких сроках написал в умных книжках. Я этим авторам доверяю, они гораздо умнее меня лично и опыта у них побольше, чем у меня. А Вы, кстати, если интересно, поинтересуйтесь сроками снятия швов у хирургов кисти. Последние встречаются с подобной патологией ежедневно.

Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.
И разногласия есть, и тем более повод для обсуждения. Просто у каждого - свое личное мнение и никто не может друг друга заставить делать именно так, а не по-другому. Каждый отвечает за себя. Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.

04.01.2010, 20:13

Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.
Да на здоровье, но без жёсткости, если это Ваше мнение, а не требование и тем более не ультиматум. Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?

04.01.2010, 20:35

Но без жёсткости,
А это зависит от личного восприятия воспринимающего.

А не требование и тем более не ультиматум.
Почитайте последние фразы моего предыдущего письма. Не бывает в медицине одного и самого правильного решения. Поэтому мне и не очень нравится доказательная медицина, или то, как ее здесь некоторые представляют: мнение врача - это самое последнее дело и не стоит ни копейки. Хотя EBP все-таки говорит, что последнее слово остается за врачом. Поэтому жестких ультиматумов в медицине следует избегать. А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно (я уже об этом писал чуть выше).

Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?
Я - нет. А Вы?

04.01.2010, 20:58

А это зависит от личного восприятия воспринимающего.
Вы это так назвали.

А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно
Разумные слова, я давно так поступаю, и поддерживаю Вас в этом начинании.

04.01.2010, 21:09

Вы это так назвали.
Точно, это я так и написал, когда мне, то есть моим высказываниям, приписали некоторую агрессию. Снова прочитал свои письма. Обнаружил много "воды". Надо было еще более сжато и конкретно обрисовать ситуацию. Думаю, что тогда бы можно было распознать в этом неприкрытый терроризм. Это так, для релакса. Кажется флудом это называется.

04.01.2010, 21:17

Тема разделена...
Красиво тему перенесли.

04.01.2010, 23:08

Продублируйте свой ответ топикстартеру, если не трудно.

04.01.2010, 23:15

Так вроде ответы топикстартеру я оставил. Первый пост в этой теме теме я копировал, остальные перенёс. У меня в теме пациента четыре поста со стартовым - вопрос, ответ, благодарность, ответ.

04.01.2010, 23:21

Сори, ошибся, все ответы сохранены.

05.01.2010, 12:18

Влезу в дискуссию. Говоря о сроках снятия швов можно отметить: между 7-ю днями (Gallen), 10-ю (Golosa) и 14-ю (Luchetti R., Amadio P., eds) очевиден приличный разброс. Я склонен думать, что колебания обычного врача допустимы в обе стороны. Поясню: 1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать; 2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны; 3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения; и еще - 4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами) :ab:

05.01.2010, 18:18

1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать;
А если швы уже наложены, как в данном обсуждаемом случае?

2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны;
Есть еще много-много факторов, которые не хочется перечислять. 10-14 дней - это средние сроки при "спокойном" течении раневого процесса, причем при чистой резаной ране при синдроме канала запястья, нанесенной острым режущим предметом(скальпелем), а не циркулярной пилой.

3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения;
Как в среднем определить самодисциплину пациента? И на сколько дней эта самодисциплина позволит влиять на сроки снятия швов в ту или другую сторону? Факторов много, а эти приведенные сроки - СРЕДНИЕ, как и все в медицине. Маленькое отступление-пример: несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".

4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами)
Точно! Один знакомый врач все время рассказывал о том, что некротизированные пальцы не надо отрезать, потому что больной когда-нибудь просто активно встряхнет рукой, а пальцы сами и отвалятся. Этот врач утверждал, что именно так и лечил больных, причем и молодых врачей пытался убедить в верности своей тактики. Меня ему не удалось почему-то убедить. Это все - не байка. Встречаюсь с этим врачом почти каждый день.

05.01.2010, 18:41

05.01.2010, 19:00

А почему Вы считаете, что рваная рана будет заживать медленнее раны с ровно-гладкими краями (при прочих равных условиях)?
Да я так и не считаю. Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

05.01.2010, 20:14

несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".
Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?
Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.

05.01.2010, 20:49

Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.
Правильно. Такие чудеса иногда бывают. Но, к сожалению, через себя, то есть через свою практику, всю медицину не пропустишь - нескольких жизней не хватит. Поэтому чаще всего приходится, в среднем, доверять или своим учителям, или книжкам. Правда, думаю, что есть небольшие исключения для особой категории: ученых. Те должны подвергать сомнению абсолютно все мифы и догмы, проверять, перепроверять, искать свое, доказывать, что старое было неправильным, а новое - самое хорошее.

05.01.2010, 21:12

Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты? Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.

05.01.2010, 22:36

Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты?
Так больной сам об этом и написал: и палец отчекрыжило циркуляркой и швы наложены. А если бы швов не было, то что тогда больной собирался снимать?

Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.
Так если швы наложили, то, конечно, ПХО и производилась. А рана могла быть "чистой"-хирургической, если бы врач резецировал кость сантиметра на 1,5-2 проксимальнее раны, а кожу - минимум на 1-1,5 см проксимальнее раны (циркулярная пила - не гильотина). Можно такое предположить? А если можно, то хирург сделал жесточайшую ошибку! Вот и выбирайте-додумывайте. То есть "чистая" операционная рана в данном случае - это ошибка хирурга.

05.01.2010, 23:06

Согласен, хоть Вы и перегнули с полуторасантиметрами, при диаметре пальца в 1-1,5 см;)

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка? Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.

06.01.2010, 04:49

06.01.2010, 19:40

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка?
Конечно же, ошибка. Поэтому я и говорю, что для того, чтобы превратить такую рану с "требухой" в "чистую" операционную рану, и необходимо иссечь кожу на 1-1,5 см (это в среднем). А кость необходимо еще больше удалить, чтобы закрыть ее-кость кожей. Нужно ли это делать(то есть иссекать кожу до уровня, где отсутствуют даже мелкие ссадины от зубов циркулярки) и во имя чего, не знаю. В подавляющем большинстве случаев этого не делается, так как сохраняться должен каждый мм тканей. Иссекаются только лишь явно нежизнеспособные и загрязненные ткани. А вот если с кожного лоскута содран лишь эпидермис, а сам лоскут теплый, розовый и кровоточит, то его иссекать до уровня кожи с неповрежденным эпидермисом не нужно. Лучше этот "нечистый" лоскут использовать для закрытия раны местными тканями. Вот о чем и шла речь. Поэтому для того, чтобы хотя бы примерно превратить рваную загрязненную рану в "чистую", то есть такую, как при плановой операции, и необходимо на значительном протяжении иссечь ткани. А этого делать в обязательном порядке и не надо. Это будет тактической ошибкой. Вот и все.

Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.
К сожалению, чаще всего для закрытия торца культяшки кость и резецируется. Быстрее и проще как для врача, так и для больного.

В некоторых случаях, даже резекция пястной кости производится, при ампутации пальца, нет?
Не видел ни разу, чтобы при отчленении 1,5 фаланг трехчленного пальца (как в обсуждаемом случае) удалялась и пястная кость.

06.01.2010, 19:48

При отсечения пальца вращающимся механизмом часто спонтанно формируется кожный лоскут, при обработке краев раны и удаления разных агентов (костные отломки, металл, абразив и т.д.), обработке кости частенько создаются условия для ушивания раны без натяжения. Что вкупе с адекватной иммобилизацией позволяет относиться к швам без лишней головной боли.
А никто и не спорит. Работаем на основе реальной интраоперационной ситуации.

А вопрос-то есть? Если бы я видел, что швы снимать рано, а пациент "настаивает" - предложил бы ему обратиться к другому врачу или снимать самостоятельно под свою ответственность.
ПыСы. В описанной ситуации (повторное наложение швов) я бы держал швы "два срока" как минимум.